Trefferquotenanalyse von Candle-Formationen an Beispielen

Moderator Anmeldungsdatum : 27 Aug 2007 Beiträge : 295

In einem anderen Thread dieses Boards hatte ich während einer Unterhaltung die Idee, meine "Lieblings"-Candlestickformationen einmal einer genauen Trefferquotenanalyse zu unterziehen.
Ich stelle nämlich fest, dass ich bestimmte Formationen (besonders: bullish/bearish engulfing und harami sowie morning/evening stars) nicht deshalb am liebsten und immer wieder trade, weil ich etwa den totalen Überblick hätte und diese Formationen in meinem jahrelangen Trading erfolgreicher als andere setups gewesen wären, sondern deshalb, weil ich besonders stark an sie "glaube" und von ihnen "überzeugt" bin - etwas irrational also.
(Friedrich Nietzsche: Die Überzeugung ist ein größerer Feind der Wahrheit als die Lüge.)
Man kann zwar sagen, dass setups völlig egal sind und es lediglich auf's MM/RM ankommt. Das stimmt zwar, ist aber (für mich noch) graue Theorie.

-> Hier gibt's bereits einen Thread mit Links zu Candlesticks.
Ich weiß nicht mehr genau, ob Steve Nison selbst Aussagen gemacht hat zu den Trefferquoten einzelner setups (vergleichbar der genauen Analyse z.B. von Thomas Bulkowsky's chart pattern).
Diese Statistik ist nur auf DAX und TecDax bezogen und ich kann nicht genau ersehen, was die Tabellenspalten beinhalten. Interessant:
Die Volumenanalyse nur anhand der benachbarten Kerzen führte zu keiner merkenswerten Verbesserung der Trefferquote. Erst die Verwendung eines 60d-Moving Average (Volumen) und die Durchführung entsprechender Vergleiche führten zu einer deutlichen Anhebung der Trefferquoten. Patterns mit entsprechender Berücksichtigung des Umgebungsvolumen enthalten eine [V] zur Kennzeichnung. Eine Umfeldanalyse (Widerständen, Unterstützungen, Gaps) bringt in den meisten Fällen zusätzlichen Erfolg."
Schöne Aussichten, aber ist das Theorie oder Praxis?
Falls letzteres: Gilt es auch für den US-Markt?
Wenn mich nicht alles ganz stark täuscht, hat Nison nicht nur Bücher geschrieben, sondern lebt hauptsächloch nicht vom Candle-trading, sondern von seinen CD-Reihen, Vorträgen, Seminaren etc.
Ich frag' mich, warum.
Auch seine website verkommt mehr und mehr zum Steve-Nison-shop.
Rolling Eyes

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@Noel und @rock:
Habe leider den Ckeck von Uwe Wagner nicht einsehen können - könnt Ihr da mal einen direkten Link angeben?
Auch alles andere an Ausführungen zu Candletrading-Profit&Trefferquotenanalyse, das ich auf die Schnelle im web fand, führte entweder auf homepages irgendwelcher Börsenprofis oder selbsternannter Chart-/Candle-Spezis, hin zu deren Coaching/Seminarangeboten, oder es war als Tabelle nur mit -zip-Entcodierung (hab' ich noch nicht auf dem neuen PC) nach umständlicher Anmeldung einsehbar ... und dann sind es immer die Erfahrungen anderer, nach ganz anderem RM/MM.

Da es aber um die Auswertung eigener Erfahrungen geht, starte ich hier mal einen neuen Thread zur
Candleformations-setup- und Trefferquoten-Analyse,
und zwar an realen, konkreten Beispielen.
Ich hoffe auf Eure rege Beteiligung und Kritik.
Vielleicht übersehe ich etwas bei einzelnen Formationen, schaue nur auf die optische Form (ohne den Kontext oder z.B. das Volumen mit zu berücksichtigen: sehe, was ich sehen will) etc.

Vorgehensweise:
Ich screene/sichte die US-Werte meist von Hand anhand von bigcharts-Galerien oder schaue auch schon mal auf die ersten (noch kostenlosen, da unangemeldet) Scans -> dieses Screeners an.
Bei diesem Screener hier gibt's noch mehr Ergebnisse ('runterscrollen!).
Ich poste die Setups als Verlinkung ins US-Forum hier; Analysen hier wie dort (je nach inhaltlicher Gewichtung); tabellarische Auswertungen - nach pattern geordnet - erfolgen an WEs, wenn die Quantität es hergibt.
Candlesticks-Wissendatenbank

Moderator Anmeldungsdatum : 27 Aug 2007 Beiträge : 295

Angesichts einer als freundliche erwarteten US-Eröffnung steht BX auf meiner Kaufliste (bullish engulfing). Der Screener sucht nur nach optischen Kriterien aus; aber bei BX gibt's dazu ein passendes hohes Volumen.

BX - Blackstone Group (Vorsicht: up-Gap, da vorbörslich: > 4 %).

Hallo@sterntaler.

Von Uwe Wagner gab es vor Jahren bei Maxblue tägliche Kommentare zum Thema. Meist war Alles 50/50%.

Link zur FAZ für Erklärungen http://boersenlexikon.faz.net/

Link zu US-Formations-Scanner http://stockcharts.com/def/servlet/SC.scan

Viel Erfolg
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Viel Erfolg und hohe Rendite - MfG rock

Team-Aktiencheck Anmeldungsdatum : 04 Sep 2007 Beiträge : 112

Hallo sterntaler

Das ist mal eine klasse Idee.

Vielleicht sollte man noch definieren, wann eine Formation erfolgreich ist und in welchem Moment sie als ungültig gilt, sprich wann das SL ausgelöst wird.

Bei einem Bullish Engulfing Pattern würde ich z.B. den Stopp auf das Tief der 2. Kerze legen = 1R und die Formation als erfolgreich bezeichnen, wenn mindestens 2R erreicht wurden.

Als Einstieg gilt der Einfachheit halber der Schlusskurs der 2. Candle.

Als konkretes Beispiel für BX:

SL 13,82
Close 2.Candle 15
TakeProfit 17,36

Wenn du hier die Excel Tabelle einmal zum Download reinstellst, würde ich die Formationen, die mir über den Weg laufen, selber eintragen, die Tabellen können wir dann ja zusammenführen.

Moderator Anmeldungsdatum : 27 Aug 2007 Beiträge : 295

Hi @börni.
Das ist eine super Idee, eine gemeinsame Tabelle anzulegen.
Wird gemacht (ich muss mein Excel allerdings erst noch auf dem neuen Rechner installieren, komme wohl erst am WE dazu).
Ich teile die Spalten dann auf nach pattern (Spalte ganz links) ...

"Vielleicht sollte man noch definieren, wann eine Formation erfolgreich ist und in welchem Moment sie als ungültig gilt, sprich wann das SL ausgelöst wird."
Ja, es sollte unbedingt beredet werden, was für Voraussetzungen zu den jeweils einzelnen pattern nötig sind; rein "optisch" hat m.E. nicht viel Aussicht).

... und dann kommen die "Formationsparameter": SL-Auslösung (nicht erfolgreich) und % Gewinn/trailing stops ... wie Du schon sagst ->
"(...) den Stopp auf das Tief der 2. Kerze legen = 1R und die Formation als erfolgreich bezeichnen, wenn mindestens 2R erreicht wurden."
Ja, der Stop gehört wohl dorthin (i.S.: darunter) - so hab' ich's "gelernt", obwohl ich in diesen Vola-Zeiten eher vom stopfishing überzeugt bin und mir eigentlich nicht ganz ist mit stop unter low und ich den Stop bisweilen enger legen zu könen glaub' ... - aber das muss man im Einzelfall sehen.
Was meint "R", die Performance"strecke" ... ?!?!
Ratio? Relation? Retracement?

Welche Candles sind Deiner Meinung nach die aussichtsreichsten?
Ich würde die oben genannten nehmen, vielleicht noch ein, zwei andere aussichtsreiche und natürlich jede, die Ihr wollt.

"Als Einstieg gilt der Einfachheit halber der Schlusskurs der 2. Candle."
Zunächst hätte ich gesagt: Unbedingt erst das open der nächsten (dritten) Kerze, das ist realistischer - denn man muss die Formation als solche ja erst mal erkennen, bis man danach handeln kann/will, bis dahin ist der Kurs oft schon woanders (z.B. durch gap) etc.

Aber mir ist selbst gerade noch klarer geworden, dass es mir hier genau nicht um eine theoretische Statistik geht, sondern um reale, echte Trades. Ich möchte echt nur die nehmen/auswerten!
Denn das und nichts anderes ist es doch, was das Traden bedeutet - Theorien sagen m.E. nach kaum etwas aus.
WAS hat man von dem schönsten morning doji star auf dem Papier, wenn man aufgrund eines upgaps am nächsten Tag nicht mehr 'reingekommen ist?!??
Es geht mir um die faktischen Probleme "vor Ort".
Man siehst eine Formation ... handelt man auch danach?
Warum? Oder besser: Warum nicht?
Kann man eine Formation xy überhaupt so traden, wie die Theorie es im Nachhinein immer so schön aufzeigt? Oder könnte man es, hätte es tun sollen, hat es aber nicht? Warum nicht???
Woran liegt es, wenn ein setup nicht "aufgeht", obwohl es als solches erkannt war? Und vor allem: Ist der (z.B.) morning star tatsächlich einer? Oder nicht? Wenn nein: Warum nicht?
Überseh' ich z.B. irgendetwas etwas ... und will wieder mal etwas sehen, was nicht da ist? etc., etc.!
Genau daaarum geht es doch ... oder??
Nur so kommt man sich selbst auf die Schliche.
Wen interessieren da theoretische Statistiken?!?!
(Ich hab' eh das Gefühl, die Auswertungen der Beispiele dieser vielen Candlestick-Formationen (s.o.) war in eben genau dem Sinne grautheoretisch, wie ich es nicht will/brauche und sie haben von daher inzwischen kein größeres Gewicht mehr in meiner Wahrnehmung als z.B. irgendeine Analyse in irgendeinem Börsenbrief.)

Sorry, wenn das nun too much Gelaber war ...! Rolling Eyes

Wir können / sollten hier auf jeden Fall Unmengen von trade-Anregungen zusammentragen, aber auswerten tu ich sie erst, wenn sie auch getradet werden - dann aber sehr gerne + mit 100%igem Interesse.

Lass mich das, was ich meine, mal so ausdrücken ( * ):
Wenn 10 Spatzen auf'm Baum sitzen und man schießt einen ab ... ja, wie viele sitzen dann anschließend noch dort?

Eben.

( * ) = Für dieses Beispiel wurden Tiere weder gefangen, gequält noch getötet.
*g* Alles wird gut

Team-Aktiencheck Anmeldungsdatum : 04 Sep 2007 Beiträge : 112

Moderator Anmeldungsdatum : 27 Aug 2007 Beiträge : 295

@rock: wollte noch danke sagen für die Links.
Ja, den stockcharts-Scanner finde ich auch besser als den von stockfetcher (wo man kostenlos nur 5 Scans auf einmal einsehen kann).
Allerdings suchen einem diese beiden immer alles Mögliche zusammen, zum Beispiel wildeste $-0.00165-Extrembeispiele aus dem otc-Bereich, nur weil sie angeblich ein optisches Signal generierten.
Und wenn man dann (auch bei anderen "Ergebnissen") genau hinschaut, kann man oft nur kopfschüttelnd feststellen, dass die Candleanordnungen schon augenfällig wenig mit Formation xy zu tun haben, oder nur mit viel Phantasie; am schlimmsten aber ist das Außerachtlassen anderer Faktoren wie z.B. des überragend wichtigen Volumens.

Da ist es schon besser, wenn man sich die einzelnen Komponenten selbst zusammenbaut, habe darum mal den guten alten
msn money stock screener

Moderator Anmeldungsdatum : 27 Aug 2007 Beiträge : 295

@börni

... wow!!!
Da hast Du mir ja schon alle Arbeit abgenommen; ich bin begeistert !!!
(Habe natürlich schon schnell mein Excel nachinstalliert.)
Die Tabelle ist klasse; zunächst schon mal vorab ein
Riesendankeschön!
Blume

Ich gehe nachher noch näher / gezielt drauf ein.

"Eröffnet der Kurs mit einem GapUp erstmal kein Einstieg, aber man könnte eine Kauforder in den Markt legen, die x Tage Gültigkeit besitzt."
Sehr gut! Ja ... da ist wohl Disziplin gefragt.
Aber ist das tatsächlich so einfach, wie Du es hier beschreibst? Ich bin gespannt, wie es reell ausschaut. Harami's können wir auch gerne lassen, es sei denn, eines ist mal überwältigend ...
"R" = hätt' ich mir denken sollen! Embarassed

Gebongt! 1 R 2 R ... 3 R ... das klingt einfach und gut.

nochmals Danke THX

:look:

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wg./ AFOP: Denke, dieses bullish engulfing ist nur "optisch", da die Position der beiden Kerzen zu hoch angesetzt ist und das (Wende-)Volumen fehlt / es ein tieferes Tief gibt (spinning doji davor); aber nicht einmal das würde ich als peak low akzeptieren, da die größeren Volumina noch früher angesiedelt sind (im down move vorher); evtl. leichte Erholung, aber nicht überragend aussichtsreich (Kurs nun auch unter ek; sehr, sehr schwach gehandelt (Vorsicht!), daher hoher Spread ... obwohl es bei illiquiden Titel auch schnelle starke moves nach oben geben kann - aber äußerst spekulativ).
THX, weiter so!

Moderator Anmeldungsdatum : 27 Aug 2007 Beiträge : 295

Candleformationen (ich stelle am WE noch Bilder 'rein zu/r Formationsanalyse / Regeln) sollten wohl nur auf dc-Basis betrachtet werden.
Aaaber...
Texas Instruments verdient schon mal Beachtung; tiefere Kurse noch heute oder morgen könnten zum Einstieg genutzt werden - vorausgesetzt, das Tagestief wird nicht unterschritten (und das Szenario "bullish engulfing" dadurch zunichte gemacht).
So richtig gut gefällt mir das tiefere Tief vom Dienstag nicht. Aber zumindest sitzt das Volumen dort (stop dort drunter) und mit etwas gutem Willen *g* könnte man noch ein double bottom erkennen; der dip down under (Die.) mag in diesen hochvoluminösen Zeiten verzeihlich sein.

EK $ 28.71

Moderator Anmeldungsdatum : 27 Aug 2007 Beiträge : 295

Bullish engulfing
auch bei AFFY (Affymax)
-> 6-Monats-Chart

Hier war eher das hohe Volumen auf dem Tief ausschlaggebend denn die reine Optik, denn die ließe mich eher zögern, obgleich der zweite Kerzenkörper den vorangegangenen "lupenrein" umfasst.
Aber nicht nur das: Er umfasst auch noch dreieinhalb andere, und der Abwärtstrend ist eigentlich für eine regelrechte Wende nicht steil genug; so dass man auch den Eindruck haben kann, eine (letzte?) Möglichkeit des Abverkaufs zu besseren Kursen im downtrend (Bruch der horizontalen Unterstützung) sei überaus stark betrieben worden, wie bereits hier befürchtet.

Wieder einmal erzitterte der Gesamtmarkt heute, jetzt ausgelöst durch die Bear Sterns-Krise; tiefere Kurse wurden bei AFFY zum Einstieg in eine Long-Position genutzt.
Rolling Eyes

bullish engulfing (investopedia)

EDIT:
Für alle Candle-Formationen gibt's eigene Galerie-Ansichten, die ich immer updaten werde:

a) BULLISH ENGULFING CHART LIST